瑪雅

仇和落馬與私有化醫(yī)改

瑪雅：今年3月，仇和因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)被調(diào)查。仇和曾經(jīng)是地方改革的風(fēng)云人物，2000年擔(dān)任宿遷市委書記時(shí)，賣掉了當(dāng)?shù)厮械墓⑨t(yī)院。然而2011年，就在時(shí)任昆明市委書記的他，以所謂“企業(yè)+醫(yī)院”模式在昆明推行公立醫(yī)院改制時(shí)，以私有化著稱的宿遷模式卻改轍易途，由政府財(cái)政全額出資，建造一所大型公立醫(yī)院。從醫(yī)療改革的角度看，應(yīng)該怎樣認(rèn)識宿遷現(xiàn)象？其中最大的教訓(xùn)是什么？

李玲：最大的教訓(xùn)是，醫(yī)療是一個(gè)市場完全失靈的領(lǐng)域——所有的市場手段在醫(yī)療領(lǐng)域都起的是反作用。如果將醫(yī)院當(dāng)商場，將醫(yī)生當(dāng)商人，結(jié)果就是醫(yī)療費(fèi)用一路上漲，老百姓看病越來越貴、越來越難。所以在醫(yī)療領(lǐng)域，政府應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，尤其在一個(gè)社會主義國家。不能放任逐利的機(jī)制興風(fēng)作浪，否則老百姓遭殃，政府也遭殃，社會主義的優(yōu)越性名存實(shí)亡。

作為全國唯一一個(gè)完全取消公立醫(yī)院的地級市，所謂“宿遷模式”是失敗的。這些年醫(yī)改，國家投了大量的錢，各個(gè)地方醫(yī)療服務(wù)的水平都在改善。可宿遷的醫(yī)院私有化以后，發(fā)展是節(jié)節(jié)后退的，人才留不住，醫(yī)療水平也沒提高。宿遷老百姓不滿意，都到外地去看病。宿遷政府也不滿意，早就想重建公立醫(yī)院，把賣掉的醫(yī)院買回來，可是對方不同意。當(dāng)時(shí)仇和賣醫(yī)院，最大的宿遷人民醫(yī)院以7000萬元賣給了金陵藥業(yè)，后來宿遷政府出價(jià)10億、20億，金陵藥業(yè)都不賣。現(xiàn)在金陵藥業(yè)近30%的利潤來自宿遷人民醫(yī)院。宿遷政府沒辦法，只好在市區(qū)以外重新建一個(gè)2000張床位的大醫(yī)院。已經(jīng)投入近20億元，全部建成肯定不止這個(gè)數(shù)。這一賣一建，對一個(gè)城市是多大的損失，給人民帶來的危害多大呀！

宿遷一個(gè)500多萬人的城市，政府對醫(yī)療資源沒有任何掌控力。那老百姓看病怎么辦？靠什么來保障醫(yī)療？沒有哪個(gè)國家的政府手上沒有公立醫(yī)院；沒有公立醫(yī)院，要是再來SARS，靠誰來抗病？最近有個(gè)例子特別說明問題。非洲埃博拉肆虐時(shí)，美國出2000美元一天都雇不到人去援助。中國先后派出多批醫(yī)療隊(duì)，由公立醫(yī)院和解放軍的醫(yī)生組成，到利比里亞、塞拉利昂等國幫助抗擊埃博拉。前不久利比里亞疫情解除，中國醫(yī)療隊(duì)功不可沒，受到世衛(wèi)組織（WHO）和利比里亞政府高度贊揚(yáng)。

瑪雅：宿遷改革讓仇和一夜成名，也讓他成為“最富爭議的市委書記”。他在爭議聲中不斷升遷，直至違紀(jì)被查。你認(rèn)為，仇和的升遷和落馬告訴我們什么？

李玲：他的落馬表明，所謂“仇和新政”的改革走到頭了。他的“三斧頭”——賣光、拆光、招商，是對現(xiàn)代國家治理的極大諷刺。仇和成為政壇明星，一路升遷，這對地方官員的政績觀產(chǎn)生了非常壞的影響。

我這些年全國各地到處跑，看到基層有很多好干部，可是他們上不去。比如陜西神木縣委書記郭寶成，率先在神木實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療，深受歡迎。可郭寶成縣委書記干得好好的，卻被調(diào)任榆林市人大常委會副主任，明升暗降。我到基層調(diào)研，不止一位縣委書記跟我講，神木實(shí)行免費(fèi)醫(yī)療，他們也都能做，但是不敢做，因?yàn)楣鶎毘勺龅慕Y(jié)果是“被貶”。

瑪雅：你支持全民免費(fèi)醫(yī)療，在學(xué)界、政界的“市場派”看來，這是逆天之舉。

李玲：全民免費(fèi)醫(yī)療是社會主義國家創(chuàng)立的。現(xiàn)在世界上大多數(shù)國家都給老百姓提供免費(fèi)醫(yī)療，中國作為社會主義國家為什么做不到？這不是能不能做的問題，而是愿不愿做的問題。當(dāng)初郭寶成在神木醫(yī)改，財(cái)政部有官員質(zhì)疑他，怎么能免費(fèi)呢？全民免費(fèi)是兜不住的。可是神木做到了，人均300元，縣委書記和普通農(nóng)民待遇一樣。郭寶成說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，政府有錢了，不就是給老百姓謀福利嗎？所以，能不能實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療，關(guān)鍵就看“一把手”是不是真的把老百姓的利益放在心上。可是這樣的人最后成了“烈士”，為什么？

為什么中國醫(yī)療花錢多，效益差？

瑪雅：新醫(yī)改從2009年開始，目前覆蓋面已超過96%，從國家政策來看，不能說決心不大、力度不大。可為什么政府投入大大增加，個(gè)人醫(yī)療費(fèi)用占比下降，老百姓看病的負(fù)擔(dān)仍然過重，似乎沒有充分享受到醫(yī)改帶來的紅利？

李玲：新醫(yī)改到現(xiàn)在6年了，實(shí)事求是說，取得了很大成績。基本醫(yī)療保險(xiǎn)已覆蓋近13億城鄉(xiāng)居民，這是非常大的進(jìn)步。但另一方面，全國醫(yī)療費(fèi)用翻了好幾番。2008年1.2萬億，2013年已經(jīng)3.2萬億，2014年的數(shù)據(jù)還沒出來，估計(jì)不會低于3.6萬億。可就像你說的，這么大的投入進(jìn)去，看病卻越來越難。原來沒醫(yī)保時(shí)，看個(gè)感冒100塊，現(xiàn)在北京一個(gè)普通門診已到了500塊。即使報(bào)銷一半，個(gè)人花錢也比原來多很多。水漲船高，費(fèi)用在不停地漲。

瑪雅：為什么會出現(xiàn)這種情況？

李玲：我認(rèn)為是國家宏觀治理有問題。醫(yī)療衛(wèi)生制度是現(xiàn)代國家制度一個(gè)非常重要的組成部分，醫(yī)改成功與否，實(shí)際上考驗(yàn)的是國家的治理體系和治理能力。醫(yī)改這么多年了，國家層面要建一個(gè)什么制度，到現(xiàn)在還不知道。人類社會探索到今天，要么是全民醫(yī)療制度，就是國家辦醫(yī)院；要么是全民醫(yī)保制度。我們現(xiàn)在醫(yī)保、醫(yī)療、醫(yī)藥三方面完全不協(xié)調(diào)，各吹各號，各唱各調(diào)。現(xiàn)在公立醫(yī)院國家基本不給錢，然后用大量的稅收辦醫(yī)保，把錢“分給”千家萬戶。

新農(nóng)合和城居保，國家今年給每個(gè)人投380元。醫(yī)保是一個(gè)組合起來分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)，中國自古是農(nóng)業(yè)國家，農(nóng)民文化是最沒有合作和分擔(dān)意識的。國家花這么大氣力建新農(nóng)合，給每個(gè)人投380元，他覺得“這個(gè)錢是我的”。到了年底，居民個(gè)人覺得今年沒去看病虧死了，就想方設(shè)法把這個(gè)錢花掉。

同時(shí)，我們的醫(yī)院，國家不給投錢，讓醫(yī)院從醫(yī)保里收費(fèi)。我說這叫“反彈琵琶”——本來這錢國家直接給醫(yī)院，同時(shí)積極加以監(jiān)管，老百姓看病的問題就能解決。現(xiàn)在國家把錢投給個(gè)人，然后讓醫(yī)院去掙這個(gè)錢，一轉(zhuǎn)手就掙走了，給多少也掙走了。讓自己的公立醫(yī)院掙自己用稅收辦的保險(xiǎn)，這個(gè)體制不但不順，而且花錢多效益差。

瑪雅：換個(gè)角度說，中國人看病難跟需求大有多大關(guān)系？2014年中國就診人數(shù)超過70億人次，住院2億人次，太驚人了。

李玲：我們的一些需求是被造出來的，過度醫(yī)療是普遍現(xiàn)象。由于醫(yī)改至今沒有解決醫(yī)院創(chuàng)收的問題，政府投入越多，醫(yī)療趨利機(jī)制越膨脹。醫(yī)生被“逼”得一天到晚狂看病，必然水漲船高。現(xiàn)在不要說普通人，連一些有資源的人都看不起病，要是在英國絕不會有這種事。英國是高水平的全民免費(fèi)醫(yī)療，國家通過有效的制度安排免去所有國民患病后的擔(dān)憂。我們現(xiàn)在誰生病了，沒有人對他負(fù)責(zé)。他只能到處求人，找醫(yī)院找醫(yī)生，浪費(fèi)時(shí)間精力不說，整個(gè)體制都搞亂了。到最后，有權(quán)有勢的人能得到好的服務(wù)，普通老百姓能得到嗎？

瑪雅：有沒有這個(gè)因素？我們醫(yī)院少，醫(yī)患比例不對稱，所以造成一號難求、一床難求的局面？

李玲：跟英國比，中國人均的醫(yī)生數(shù)和床位數(shù)并不少，我們的問題是無序。英國除了急診可以隨時(shí)推門就進(jìn)，一般情況下是先看家庭醫(yī)生，大部分問題都解決了，需要轉(zhuǎn)診才轉(zhuǎn)往上一級醫(yī)院。這樣有急有緩，十分有序。

但是我們的醫(yī)院，所有的病人都堆在那里，不管大病小病，能不人滿為患嗎？原因就是我說的，國家治理出了問題，誰對老百姓負(fù)責(zé)？因?yàn)樽隽藳]好處，不做也沒壞處，而且照樣升官。

“為什么人”的問題是根本的問題

瑪雅：既然中國人均的醫(yī)生數(shù)和床位數(shù)并不少，為什么7個(gè)城市放開，允許外資獨(dú)資辦醫(yī)院？

李玲：這可以說是對國際規(guī)則基本不懂，對維護(hù)中國人的權(quán)益不負(fù)責(zé)任。外資獨(dú)資辦醫(yī)院是殖民地時(shí)期的產(chǎn)物，有主權(quán)的國家是不可以這樣做的。你在美國居住過，你看到一家外國人的超市嗎？看到過法國的家樂福、德國的麥德龍嗎？絕對沒有。同樣，你去法國、英國也絕對看不到美國的超市。我剛回國時(shí)大吃一驚，怎么各個(gè)國家的超市都可以在中國開？不可以的。國外連超市都不允許外資，更何況醫(yī)院？

外資辦醫(yī)院背景很復(fù)雜，各種與遺傳信息相關(guān)聯(lián)的，都是國家安全問題。退一萬步講，即使你需要，也要跟他談，我對你開放，你對我開放不開放？我們現(xiàn)在什么都沒有，單方面就開放了。連WHO總干事陳馮富珍都看不過去了，說你們的步子也太大了吧？

瑪雅：外資醫(yī)院進(jìn)來，那不把中國醫(yī)院的好醫(yī)生都給挖走了？

李玲：中國現(xiàn)在不缺錢，完全可以給老百姓提供不錯(cuò)的醫(yī)療，可是我們錢沒花好。就算我們的醫(yī)院不夠，開辦外資醫(yī)院擴(kuò)大供給，有幾個(gè)外國醫(yī)生能來？還是得靠本土的醫(yī)生，而我們現(xiàn)在最缺的就是醫(yī)生。一旦外資醫(yī)院進(jìn)來，地方政府又把它作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)。坦率說，這不是我們改革的重點(diǎn)，有幾個(gè)老百姓能看得起外資？

瑪雅：說到底，是為誰服務(wù)的意識問題。“為什么人”的問題，是一個(gè)根本的問題，原則的問題。

李玲：還是以英國為例。英國的國家醫(yī)療服務(wù)體系（NHS）是發(fā)達(dá)國家中最好的。其實(shí)花錢并不多，人均不到3000美元，占GDP9%，性價(jià)比最高。英國能取得這樣的成績與國家治理體系相關(guān)。在英國上大學(xué)是要花錢的，唯獨(dú)醫(yī)生和護(hù)士是國家免費(fèi)培養(yǎng)。它的理念是，我培養(yǎng)的人和我的NHS是一致的，最好的學(xué)生進(jìn)NHS。然后高薪養(yǎng)廉，醫(yī)務(wù)人員的薪酬高于英國社會平均水平。同時(shí)給他一個(gè)非常清晰的職業(yè)規(guī)劃以及長期福利。

另外還有榮譽(yù)。NHS是全球最大的雇主之一，200多萬人，只要在公立醫(yī)院工作，清潔工也是公務(wù)員。這么龐大的一個(gè)體系管理得非常好，效率很高，信譽(yù)也高。我去英國考察覺得很納悶，他們的醫(yī)務(wù)人員怎么跟我們革命年代的共產(chǎn)黨員一樣？

古巴也是全民免費(fèi)醫(yī)療，花錢少、效益高。古巴的人均醫(yī)療費(fèi)用不到美國的5%，但預(yù)期壽命、兒童死亡率都比美國好。這也是WHO和世界銀行稱贊古巴模式的主要原因。

瑪雅：我們這里醫(yī)患關(guān)系緊張到出人命的地步。而且不光看病難，普通老百姓家孩子上學(xué)難，住房、養(yǎng)老都難。

李玲：這幾個(gè)方面過去恰恰都是我們社會主義制度得優(yōu)越所在。我們過去看病第一步是到基層，部隊(duì)、工廠和學(xué)校都有醫(yī)務(wù)室，農(nóng)村有合作醫(yī)療、赤腳醫(yī)生，大部分問題都解決了。需要轉(zhuǎn)診才往醫(yī)院轉(zhuǎn)，沒有誰一生病就往協(xié)和跑，往301跑。那時(shí)候的醫(yī)務(wù)室比我們現(xiàn)在的社區(qū)醫(yī)院水平高嗎？肯定沒有。醫(yī)生可能連大學(xué)生都不是，頂多是中專生。但他贏得的是信任。因?yàn)樗@份工作是國家的一個(gè)制度安排，他不是以掙錢為目的，是為人民健康服務(wù)，而且確實(shí)也沒出什么問題。

后來上面說讓病人自己選擇，套用一般市場經(jīng)濟(jì)的做法，把這個(gè)制度安排全打亂了。讓病人選擇，表面上給了他自主權(quán)，實(shí)際上沒人對他負(fù)責(zé)了。最近貴州畢節(jié)4名兒童服食農(nóng)藥身亡事件暴露的問題就是，企業(yè)支付的工資僅能維持工人個(gè)人的再生產(chǎn)，而家庭和社會承擔(dān)了巨大的成本。

中國在民生保障方面曾經(jīng)獨(dú)立自主走出一條適應(yīng)國情、適應(yīng)我們制度安排的路，但是后來盲目放棄了。我們現(xiàn)在還沒有從這個(gè)偏向走回來，這是下一步發(fā)展最需要警醒的。

當(dāng)然，往回走并不是簡單地回到過去，而是結(jié)合實(shí)際真正解決老百姓面臨的問題。可能我們得再一次出去學(xué)。你看谷歌、通用這些大公司，現(xiàn)在都是又辦醫(yī)院又辦學(xué)校——這是成本最低的。人家能這樣做，我們也能這樣做。

過度競爭將中國藥企鎖在產(chǎn)業(yè)低端

瑪雅：你認(rèn)為，中國接下來的路該怎么走？

李玲：中國未來路要走好，我們的理論、理念和體制機(jī)制都要變。

首先理論要變。我這些年做藥品行業(yè)研究比較多，一直批評我們的藥品企業(yè)小亂差，瞎競爭。每個(gè)企業(yè)的利潤都很薄，沒有研發(fā)和創(chuàng)新的能力。去年我調(diào)研了眼鏡行業(yè)，發(fā)現(xiàn)情況也是這樣。 ? ? ?

今天這個(gè)時(shí)代科學(xué)技術(shù)日新月異，需要大量的研發(fā)，所以國際上的大企業(yè)都是壟斷，而不是完全競爭。比如藥企就是高度壟斷，壟斷到什么地步？你看美國，為全世界提供藥品，前20大藥企市場份額超過60%，前3大流通企業(yè)市場份額在96%左右。法國、英國、瑞士都是只有幾家藥企。而中國是5000多家，但前100家市場份額不到50%，前3大流通企業(yè)份額約30%。國外大藥企的研發(fā)投入一般是銷售額的20%，中國1%都不到。這是什么局面？他們一家跨國企業(yè)一年的銷售額和利潤超過我們5000家。所以中國就被鎖在這個(gè)低端，我們的企業(yè)發(fā)展不起來。

瑪雅：中國藥企不賺錢，為什么藥品還這么貴？醫(yī)院怎么能以藥養(yǎng)醫(yī)賺錢呢？

李玲：這是我要說的另一個(gè)問題。中國5000多家藥廠，因?yàn)檫^度競爭，利潤非常薄。那藥的利潤在哪呢？在流通。可能出廠價(jià)是1塊錢，到消費(fèi)者手上卻是100塊，100倍的價(jià)格上漲。醫(yī)生拿回扣，醫(yī)院拿回扣，所以虛漲上來幾十倍、上百倍。這相當(dāng)于我們的企業(yè)受到幾座大山的壓迫。第一它在低端產(chǎn)品的位置，各方面的成本壓力都在它頭上。然后它的產(chǎn)品，流通環(huán)節(jié)要攫取一大塊利潤。那你能創(chuàng)新嗎？靠什么創(chuàng)新？最糟糕的是，很多腐敗都在流通領(lǐng)域。賣藥的賄賂醫(yī)生，賄賂醫(yī)院。這不但腐化人心，也極大增加了產(chǎn)品成本。

瑪雅：而且造成企業(yè)之間互相掣肘。鷸蚌相爭，漁翁得利。中國企業(yè)不能協(xié)作，在國際市場上利益損失慘重。

李玲：為什么中國經(jīng)濟(jì)被壓在了低端？生產(chǎn)的無序競爭、流通的高昂成本——遠(yuǎn)高于國際的流通成本，造成在國際市場上我們賣什么，什么就是白菜價(jià)；我們買什么，什么就漲價(jià)，就貴。所以我認(rèn)為，是該轉(zhuǎn)向的時(shí)候了。中國經(jīng)濟(jì)真正要升級，經(jīng)濟(jì)理論一定要升級。

新中國前30年老百姓為什么看得起病

瑪雅：你談到，國家的宏觀治理存在問題。你是在這個(gè)意義上認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型升級，不僅理論和理念要變，體制機(jī)制也要變？

李玲：是的。比如產(chǎn)業(yè)政策，就涉及體制機(jī)制問題。所有的趕超國家，沒有哪個(gè)沒有產(chǎn)業(yè)政策的。產(chǎn)業(yè)政策說到底是國家戰(zhàn)略，國家對本國的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)優(yōu)先扶持。中國當(dāng)年也有產(chǎn)業(yè)政策，但現(xiàn)在基本沒有。每次五年規(guī)劃也說這產(chǎn)業(yè)、那產(chǎn)業(yè)，比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，若干年都說是重點(diǎn)、要優(yōu)先，可是我滿世界問，誰管醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)？根本沒人管。過去管藥品的工業(yè)部門撤銷了，現(xiàn)在只有一個(gè)工業(yè)和信息化部。這么多的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)工信部管不過來，客觀上成了形同虛設(shè)。結(jié)果就是沒有產(chǎn)業(yè)政策。 比如，別的國家都有強(qiáng)仿，WHO允許強(qiáng)仿——你不用做研發(fā)，把人家的藥拿來仿制就可以。比如白血病在某國家發(fā)病率很高，病人很多，你就可以強(qiáng)仿。

瑪雅：去年國內(nèi)有位白血病患者因網(wǎng)購印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”被起訴，印度的“格列衛(wèi)”就是仿制藥。

李玲：對。格列衛(wèi)是瑞士諾華公司的產(chǎn)品，在中國一盒賣2.3萬-2.5萬元，而印度一盒仿制藥200元，連它1/100都不到，藥效達(dá)到99.7%。中國有最大的白血病人群，因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大，可國家沒有任何政策鼓勵(lì)生產(chǎn)仿制藥來保護(hù)老百姓，沒人管這個(gè)事。

還有，我們的流通這么亂。流通歸商務(wù)部管，它的目標(biāo)是提高GDP。商務(wù)部說到2015年要開多少萬家零售藥店，零售藥要賣多少萬億。我說怎么可能呀？中國到2015年總的醫(yī)療費(fèi)可能也就這個(gè)數(shù)，全都被零售藥店用掉了？你就看出，我們的部門之間是不銜接的，各放各的衛(wèi)星。

這背后的問題是，國家的管理部門結(jié)構(gòu)需要調(diào)整。中國在前30年那么窮的時(shí)候，為什么老百姓能看得上病，吃得上藥？1949年剛解放時(shí)，一支青霉素一根“大黃魚”（金條）都買不到，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)人有金條，那不就是今天的奢侈藥嗎？那時(shí)候我們怎么做的？國家組織大規(guī)模生產(chǎn)，實(shí)行補(bǔ)貼，流通是國家三級批發(fā)，讓老百姓用到低價(jià)而且是價(jià)廉物美的藥品。新中國最早建的藥廠是華北制藥，大量仿制青霉素，把青霉素從奢侈品變成了“白菜”，2分錢一支，老百姓當(dāng)然用得起。

當(dāng)年醫(yī)院是國家辦的，醫(yī)務(wù)人員是國家培養(yǎng)的，藥品是國家生產(chǎn)的，流通也是國家控制的。醫(yī)藥形成了一個(gè)有效的合作體，費(fèi)用很低，老百姓就能看得起病。

習(xí)總書記去年9月訪問印度，說要學(xué)習(xí)印度的經(jīng)驗(yàn)，從印度進(jìn)口更多的藥。印度當(dāng)年是學(xué)的我們啊！而我們現(xiàn)在又去學(xué)印度。

瑪雅：這是歷史的吊詭。

李玲：印度1949年時(shí)國民總產(chǎn)值、人均預(yù)期壽命、受教育率，都比我們高。印度學(xué)英國，實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療。但它的醫(yī)生都送到歐美培養(yǎng)，藥品從歐美進(jìn)口，那以它的國力怎么用得起？上世紀(jì)70年代印度人來中國學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)印度人均預(yù)期壽命還不到50歲，我們已經(jīng)68歲了。

印度人來中國學(xué)到了真經(jīng)。回去以后開辦各種理工學(xué)院和學(xué)校，培養(yǎng)大批醫(yī)生、工程師、計(jì)算機(jī)軟件人才等。為什么印度現(xiàn)在服務(wù)業(yè)厲害？跟它本土化培養(yǎng)那么多人有關(guān)系。

印度人還發(fā)現(xiàn)中國的仿制藥價(jià)廉物美，于是以國家的力量推動(dòng)仿制藥生產(chǎn)。從法律上規(guī)定不保護(hù)藥品專利，鼓勵(lì)仿制；而仿制成功后，給仿制專利保護(hù)。所以印度后來居上，仿制藥世界第一。現(xiàn)在歐美都買印度的仿制藥，尤其癌癥和艾滋病，藥價(jià)可能只是歐美的1/5～1/10。連WHO都大批量買它的藥，送到非洲國家。

所以你看，印度的經(jīng)驗(yàn)是從中國學(xué)去的，而我們現(xiàn)在這里卻是一片亂象。醫(yī)藥在大爆炸，中國的藥品生產(chǎn)嚴(yán)重過剩。這個(gè)過剩是靠賄賂醫(yī)生、賄賂醫(yī)院，讓老百姓狂吃藥來增加GDP。

另一方面，我們的藥品市場變成了跨國公司賺取暴利的場所。我們現(xiàn)在70%是進(jìn)口藥，90%以上的耗材和器械全是進(jìn)口的。醫(yī)藥行業(yè)是世界上利潤最高的行業(yè)，他們又是以最高價(jià)格進(jìn)中國——一盒格列衛(wèi)2.3萬元，這在全世界都是最高的。利潤最高的行業(yè)以最高價(jià)格進(jìn)入中國。為什么我一直講，中國醫(yī)改的配套工程應(yīng)該是藥品和設(shè)備耗材的國產(chǎn)化？不走這條路，再多錢投進(jìn)去都不夠。

我出國調(diào)研發(fā)現(xiàn)，我們國家太缺乏宏觀治理了。你看美國、英國、法國、德國，人家是鐵哥們，但是在利益上算得非常清楚。比如美國制藥公司要在英國賣多少藥，英國制藥公司就要在美國賣多少。他們每年都談判，你給我開放多少市場，我就給你開放多少，法國、德國也一樣。我們基本上是裸放，你想來就來，想賣多少就賣多少，沒有任何限制。所以才會出現(xiàn)葛蘭素史克的賄賂丑聞。我們成了他們跑馬圈地的地方。

被利益集團(tuán)俘獲的公共政策

瑪雅：國內(nèi)醫(yī)院進(jìn)口醫(yī)藥、設(shè)備是自主決定嗎？不是國家統(tǒng)一配備？

李玲：是。所以進(jìn)口商都是各個(gè)擊破，只要搞定醫(yī)院就行了。背后很多是有背景的人在運(yùn)作，我們這么多年怎么呼吁都沒人理。

瑪雅：已經(jīng)形成了利益集團(tuán)。

李玲：中國現(xiàn)在一個(gè)非常大的問題就是利益集團(tuán)已經(jīng)很強(qiáng)大，但我們?nèi)鄙俜婪独婕瘓F(tuán)的措施。這種潛規(guī)則的結(jié)果是什么？你要為老百姓做事非常非常難，后面這個(gè)組織也不支撐你。但是你要為利益集團(tuán)做事很容易，他支撐你。為老百姓做事，你博弈的是利益集團(tuán)。所以這些年來，基本上做醫(yī)改的人都是“烈士”。

瑪雅：政府一旦被利益集團(tuán)俘獲，老百姓的利益就沒人管了。

李玲：這是最大的危害。你看英國的NHS，9%財(cái)政投入這么龐大的費(fèi)用，但其中醫(yī)藥費(fèi)不到10%。我問他們管理部門是怎么控制的？它是以國家為主體全球采購，跟全世界大的跨國企業(yè)談。英國6000萬人口，他以量來換價(jià)，我6000萬人的市場給你，你給我什么價(jià)？這實(shí)際上也省去了藥企的流通成本，藥企還是賺的，就能接受這個(gè)價(jià)格。所以英國人用的是最好的藥，價(jià)格又很低。

瑪雅：英國的方法中國可以學(xué)呀。以量換價(jià)，我們這么大的需求量，什么價(jià)換不來？

李玲：我們國家誰在算這個(gè)賬？我跟NHS前總裁談，他都不能理解。他說，我6000萬人的市場跟他們談，談成白菜價(jià)，你們13億人可以談更好的價(jià)呀！你們這么好的討價(jià)還價(jià)優(yōu)勢為什么不用？ Why not？過了一會兒又回來問：Why？

我感到很悲哀，我們國家誰在管這個(gè)事？誰在對老百姓的健康負(fù)責(zé)？所以我們的治理體系要變，不能光說為人民、為人民，你要有為人民的機(jī)構(gòu)啊。發(fā)改委30多個(gè)司局，真正涉及社會的只有社會發(fā)展司，其他全是經(jīng)濟(jì)。但你看國外的機(jī)構(gòu)設(shè)置，經(jīng)濟(jì)是小頭，民生是大頭。比如美國勞工部，十幾萬人，衛(wèi)生和人口服務(wù)部也很大。

共產(chǎn)黨和政府最該作為的是民生領(lǐng)域

瑪雅：從“格列衛(wèi)”仿制藥案，我們得到什么啟示？

李玲：得到的啟示是，國家要對老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生負(fù)責(zé)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是建立醫(yī)保就完成了，何況我們現(xiàn)在醫(yī)保水平還很低。需要做一個(gè)制度設(shè)計(jì)，從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保全方位入手，幾方面形成聯(lián)動(dòng)，才能為老百姓提供健康保障。現(xiàn)在北京的人均醫(yī)保水平已超過臺灣，北京大概7000元，臺灣是5000元人民幣。但臺灣是高水平的免費(fèi)醫(yī)療，北京很多進(jìn)口藥不報(bào)銷。為什么花錢多卻不如臺灣做得好？就是沒有制度安排，沒有一個(gè)宏觀把控，太多的錢浪費(fèi)了。我們現(xiàn)在國家治理就是大撒把，都是被那些糊涂理論給鬧的，以為只要放開就好，一個(gè)勁地放，甚至不惜裸放。

瑪雅：即使資本主義國家在社會領(lǐng)域基本上也是社會化管理，而不是市場化管理。

李玲：所謂國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，一個(gè)重要的內(nèi)容是社會建設(shè)。共產(chǎn)黨和政府最該作為的是在民生領(lǐng)域，因?yàn)槭袌鍪鞘ъ`的，政府必須得管。現(xiàn)在各級政府都在搞經(jīng)濟(jì)，民生沒有提上重要議事日程，所以醫(yī)改改到今天還是這么難。其實(shí)以中國政治體制的優(yōu)勢，醫(yī)改根本就不難；難就難在沒人管，沒人干，都在放空炮。

我希望醫(yī)療可以作為新一屆中央的一個(gè)重點(diǎn)。老百姓現(xiàn)在最擔(dān)心的就是醫(yī)療，國家在這方面是可以大有作為的。

瑪雅：現(xiàn)在大力反腐，大快人心。但是光破不夠，還得立，在民生領(lǐng)域做點(diǎn)實(shí)事。

李玲：你說得對。抓民生，醫(yī)療是個(gè)好的突破口。只要中央出手，這事不難，一舉就能拿下，老百姓看病可以低費(fèi)甚至免費(fèi)。這樣做，就能大獲人心。