溫鐵軍
中國現(xiàn)代化的環(huán)境制約與民生經(jīng)濟的缺失
講可持續(xù)發(fā)展就要講資源環(huán)境和社會經(jīng)濟的基本體制的可持續(xù)問題。首先來看資源環(huán)境。以中國的資源環(huán)境條件論，可以和西亞、北非這一帶比，而不宜與北美、南美比，也不適合與歐洲、俄羅斯、南亞、東南亞這些地方比。因為中國的國土面積雖然有960多萬平方公里，但是平原面積只有12%，適合現(xiàn)代化發(fā)展和人類居住的只有9.8%。我們只有全世界7%左右的耕地和4%左右的水。用這樣的資源來追求工業(yè)化、城市化，速度越快可能就麻煩越大。如果我們追求高增長，那么今天的超前的受益中，一定有部分代價是要轉(zhuǎn)給子孫后代的。中國的二氧化碳排放量現(xiàn)在已經(jīng)居世界第四了。總的來說，從資源環(huán)境來看，中國現(xiàn)在這種發(fā)展模式將面臨巨大挑戰(zhàn)。
如果我們用資源條件作一個橫向?qū)Ρ龋瑫l(fā)現(xiàn)中國本來應(yīng)該是世界上饑餓程度比較嚴(yán)重的國家。統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，與中國資源環(huán)境條件類似的國家和地區(qū)，都存在嚴(yán)重的饑餓問題。但事實上中國是一個饑餓指數(shù)比較低的國家，其實這也能從一個側(cè)面看到我們解決問題的能力。
所謂饑餓問題，其實并不是資源完全不可支撐人口，而是有大量的本來可以用于食品生產(chǎn)的土地，高比例的轉(zhuǎn)變?yōu)樯锶剂系纳a(chǎn)，這在發(fā)達(dá)國家表現(xiàn)得尤其明顯。因此從生物原料，從能源市場價格預(yù)測來看，饑餓問題將會越來越嚴(yán)重。目前世界上幾個糧食品種的生產(chǎn)率都是在下降的，這也是不可逆的。
去年中國CPI上漲的貢獻中有90%左右來自于食品，食品上漲原因65%來源于國際。客觀來說，當(dāng)資本主義發(fā)展到金融資本主義階段的時候，它一定出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象：過剩的金融資本進入某些領(lǐng)域炒作，結(jié)果帶來劇烈的價格波動。而這個劇烈波動是傳導(dǎo)的，最終會傳導(dǎo)到人類的基本生存品——糧食生產(chǎn)上。如果生物燃料價格繼續(xù)上揚，一定會帶來這個結(jié)果。這是經(jīng)濟規(guī)律的作用，如果我們承認(rèn)這一點，那我們也得承認(rèn)：人類，特別是南方國家將面臨嚴(yán)重的饑餓問題。我們不帶任何價值觀，不說好壞對錯，客觀結(jié)果一定會這樣。
回頭再來說說中國的經(jīng)濟體制，有一個問題不知道大家注意沒有，為什么每次發(fā)生全球性的經(jīng)濟危機的時候，中國總是幸免于難？請注意中國建國之初就曾有經(jīng)濟危機，到現(xiàn)在已經(jīng)面臨第七次經(jīng)濟危機了。總結(jié)這七次經(jīng)濟危機，一般而言，凡是能夠向三農(nóng)轉(zhuǎn)嫁危機的就會軟著陸。凡是不能向三農(nóng)轉(zhuǎn)嫁危機的，就會硬著陸。1949年因為土地革命，農(nóng)民的地位高，不能轉(zhuǎn)嫁危機，于是硬著陸。1958年以后那次經(jīng)濟危機，向農(nóng)村轉(zhuǎn)移了2000萬城市過剩勞動力，于是城市就相對軟著陸了。然后1968年，又向農(nóng)村轉(zhuǎn)移2000萬知青，又軟著陸了。1980年，農(nóng)村已經(jīng)無法承擔(dān)這種轉(zhuǎn)嫁了，于是城市就出現(xiàn)了4000萬待業(yè)青年，社會犯罪劇增。導(dǎo)致了大量招收臨時工，打開廠門辦三產(chǎn)的局面。所有單位都辦三產(chǎn)，乃至于國家機關(guān)也辦三產(chǎn)，辦的結(jié)果是出現(xiàn)了大規(guī)模腐敗。當(dāng)城市無法讓經(jīng)濟危機向農(nóng)村轉(zhuǎn)嫁的時候，城市硬著陸就會發(fā)生嚴(yán)重問題。這次危機，因為農(nóng)民工沒有國民待遇，所以2000多萬農(nóng)民工回鄉(xiāng)，等于又向三農(nóng)轉(zhuǎn)嫁一次。而我們4萬億投資中，只有9%是用于農(nóng)村基本建設(shè)的，卻有大批投資是用于加強和城市相關(guān)的基本建設(shè)。這樣一來，可能還得大規(guī)模征占土地，還得占用農(nóng)村資源，因此救市對農(nóng)民來說，究竟意味著什么還很難說。上述這些情況，基本上是一個城鄉(xiāng)對立、二元體制結(jié)構(gòu)矛盾之下的必然結(jié)果。這是我們的社會經(jīng)濟體制問題。
為了方便地認(rèn)識我們的經(jīng)濟體制，我們不妨作一個國際比較，這里借用王紹光教授的一組數(shù)據(jù)。世界上被認(rèn)為更趨向于社會主義的那些福利國家，其財稅占國民生產(chǎn)總值比例在58%以上。這里以55%為上限，45%為下限，財稅占比55%以上的國家，可以叫做左翼國家，或者叫做社會主義國家，45%以下可以說是偏右的國家。要是這個數(shù)字在35%以下，根本不具備討論左與右這個問題的資格。而我們最接近市場化改革的階段，中國財稅占比是百分之十點一幾，那時候的財政養(yǎng)活不了官員，也養(yǎng)活不了軍隊，于是出現(xiàn)了一定規(guī)模的腐敗。
財稅占比從20世紀(jì)70年代的百分之三十多，逐步降到90年代十四屆三中全會以后的十一點幾。這個過程本身，也可以說是政府在不斷甩包袱。甩到最后，沒有什么可甩的時候，社會矛盾加大，不斷形成壓力，這個壓力反過來，迫使政府承擔(dān)責(zé)任。總之，財政占比又調(diào)整到20%以上，發(fā)展戰(zhàn)略就轉(zhuǎn)變成強調(diào)可持續(xù)發(fā)展了。這時候財政轉(zhuǎn)移支付就增加了，提出了“兩個反哺”。
因此，我說可持續(xù)戰(zhàn)略的第一個基本要求，是你能不能穩(wěn)定。如果我們在救市行動中，更多的去占有了資源，而不給生存相關(guān)度過強的這些普通民眾、百姓，不給他們基本的權(quán)利，那么我覺得這個事情最后的結(jié)果會不太好。現(xiàn)在中國自身已經(jīng)到了資本過剩的階段，所以我們?nèi)绻軌蚋淖兺顿Y方向，更多的向縣以下投資；如果能夠把大城市基本建設(shè)投資，形成第一次產(chǎn)值，改變?yōu)閷Τ擎?zhèn)化基礎(chǔ)設(shè)施投資，變成第二次產(chǎn)值，那會使國內(nèi)的過剩資本和過剩生產(chǎn)能力，有一個消化的機會。
因此，我們說可持續(xù)發(fā)展第一個問題是穩(wěn)定，實現(xiàn)穩(wěn)定的第一個要義關(guān)鍵是改變投資結(jié)構(gòu)，改變投資方向。如果一定要有個主義的話，我希望就是民生主義，請放手讓民生經(jīng)濟發(fā)展一次。
石小敏
調(diào)整發(fā)展模式的關(guān)鍵在于協(xié)調(diào)
今天這場討論顯然是這場金融危機刺激起來的。現(xiàn)在關(guān)于危機的理論討論基本分成兩塊，一塊是周期理論，二十幾年的與IT、金融創(chuàng)新、全球化緊密相連的高增長結(jié)束了。下一輪高增長什么時候到來？有沒有新的大產(chǎn)業(yè)？這是周期理論討論的問題。另外一塊是經(jīng)濟學(xué)或者政治經(jīng)濟學(xué)的討論，大致分兩個層次，金融理論和一般經(jīng)濟學(xué)的討論，包括弗里德曼和凱恩斯各家理論的比較；最后是政治經(jīng)濟的討論，講世界格局合理不合理，公正不公正。
這次危機還有一個特點，就是千年危機和百年危機撞在一起。所謂千年危機就是環(huán)境、氣候、能源也走到一個臨界點上了，跟百年一遇的經(jīng)濟危機撞在一起。面對雙重危機我們?nèi)绾蝸碚页鼋鉀Q路徑。奧巴馬的新能源革命就是企圖通過這一革命在10年之內(nèi)找出一個發(fā)展成20萬億到30萬億的新的大產(chǎn)業(yè)，從根本上發(fā)展起低碳經(jīng)濟來，重新在產(chǎn)業(yè)和道義上獲得制高點，繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)全球。
金融危機對于中國的影響，可以分為短期影響和中期影響。短期影響就是確保增長速度，政府和社會已經(jīng)有了很多關(guān)注，出臺了不少政策。第二個就是討論人民幣外匯投資的損失。但是對中國真正重要的是中長期的影響，支持我們30年高增長，特別是本世紀(jì)以來這段高成長背后的整個增長模式、制度結(jié)構(gòu)和政策結(jié)構(gòu)，被迫開始進行調(diào)整。
胡錦濤同志在去年紀(jì)念改革開放30年大會上所作的報告中，把辛亥革命、新民主主義革命和中國特色的社會主義并提。在報告中，他還提到了“不折騰”。現(xiàn)在很多人都在嘗試詮釋它。就中國近百年來的歷史發(fā)展來看，我想新民主主義、30年的計劃經(jīng)濟、30年的社會主義市場經(jīng)濟，都是中國現(xiàn)代化的過程。新民主主義的經(jīng)濟體制中有哪些是我們現(xiàn)在可以借鑒的？就是把土地的權(quán)益相對合理地賦予農(nóng)民。而我們十七大已經(jīng)提出了給人民以財產(chǎn)權(quán)，我們十七屆三中全會已經(jīng)提出了要加大農(nóng)地的流轉(zhuǎn)實驗。我們政府這幾年來，在免除農(nóng)業(yè)稅和提高征地補償上也邁出了一些步子。現(xiàn)在我們需要的就是把土地的權(quán)益進一步賦予農(nóng)民。
第二點，就是所謂的“不折騰”。我想我們改革30年，很多改革的步驟并不是協(xié)調(diào)配合很好，很多時候是前腿拖著后腿走，經(jīng)濟拖著政治走。近些年我們搭上全球化的快車，走得更快了，但是這個步伐顯然是錯亂的，經(jīng)濟這條腿一直在往前走，另一條腿卻原地不動。今天全球化停頓了，我們似乎不會走了。
現(xiàn)在的問題是我們能不能把兩條腿理順了走，拿出更好的發(fā)展模式來。做比較研究的，能不能給出更詳細(xì)的解讀；做近期研究的，能不能說明我們的起步在哪兒？能不能在解決危機的時候，把消費、民生作為經(jīng)濟建設(shè)的主要部分？我們現(xiàn)在的激勵措施，究竟是以人為本，調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，還是僅僅為了保住那個數(shù)字8？我看我們最重要的工作還是要落實科學(xué)發(fā)展觀，堅持以人為本。
王建
資本主義的未來與社會主義市場經(jīng)濟
改革以來，我們始終面臨一個矛盾。搞了市場化的改革，那么政府、黨就得接近市場，否則的話你怎么實現(xiàn)市場化呢？這個市場化是靠資本力量推動的。但是我們黨和政府又不愿意站到勞動者的對立面。我們就用了一個跛腿前行的辦法。但這種情況能不能長時間維持呢？這次新全球化當(dāng)中，出現(xiàn)了一場金融風(fēng)暴。因為發(fā)達(dá)國家在救市行動當(dāng)中，采取了很多國有化的辦法，讓人們覺得中國今天走的道路，可能會成為一種全球化的模式，只要社會主義制度引入市場經(jīng)濟，可能就有生命力了。
面對這個問題，我個人以為我們應(yīng)該首先弄清楚全球金融風(fēng)暴是怎么產(chǎn)生的？如果思考清楚了，我們可能就能看清楚資本主義的未來是什么，我們就能確定它會向社會主義市場經(jīng)濟靠攏，還是繼續(xù)往前走，或者 醞釀著很強大的力量帶著我們繼續(xù)向它那邊靠。“天不變，道亦不變”，每個事物都有一種屬于其自己的質(zhì)的規(guī)定性，這個質(zhì)的規(guī)定性要變了，就不是這個事物了。我以為今天資本主義的、生產(chǎn)過剩的本性是沒有變的。這種過剩是因為生產(chǎn)力要發(fā)展，舊的生產(chǎn)關(guān)系不能適應(yīng)導(dǎo)致的。資本主義在發(fā)展過程當(dāng)中，生產(chǎn)力要突破生產(chǎn)關(guān)系，要求生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)自己，給自己開拓道路，馬克思主義所證明的基本原理是沒有變的。從自由資本主義到壟斷資本主義，就是列寧所謂的帝國主義時代，生產(chǎn)過剩始終都是資本主義的結(jié)構(gòu)性問題。
列寧說帝國主義就是戰(zhàn)爭，為了爭奪殖民地，解決過剩問題，資本主義確實打了兩場世界大戰(zhàn)。但是戰(zhàn)爭的方式帶來的是整個資本主義的毀滅。故而資本主義呼喚制度改良，凱恩斯代表的財政資本主義就脫穎而出。用國家權(quán)力，用財政負(fù)債，來擴大整個社會的需求，這樣給資本的生產(chǎn)開拓了一個新邊界。在這種改良之下，資本主義內(nèi)部的工人被吸收到中產(chǎn)階級之中，消費市場擴大了。資本在這樣的環(huán)境當(dāng)中，又可以滿足它的利潤需求。
但是20世紀(jì)70年代以后，資本的生產(chǎn)能力再繼續(xù)擴大，也就是國內(nèi)市場開始飽和的時候，利潤又飽和了。因為財政資本主義可以給它提供的國內(nèi)的消費空間就這么大。 70年代演變成了滯脹，只有通貨膨脹，而沒有實際的需求增長，這個問題又出來了。所以從70年代到80年代，整個資本主義就是在這樣一個困境當(dāng)中運行。
20世紀(jì)90年代冷戰(zhàn)結(jié)束了，開啟了一個新全球化的時代。新全球化使資本主義進入一個新的階段。資本主義先后經(jīng)歷了這樣幾個階段：自由資本主義，然后是軍事資本主義，然后是財政資本主義，到現(xiàn)在我把它叫做虛擬資本主義，也可以叫做金融資本主義。所謂金融資本主義，就是通過金融創(chuàng)新，創(chuàng)造了一種在全球范圍內(nèi)消滅生產(chǎn)過剩的機制。
金融資本主義，或者說虛擬資本主義，它是一個歷史進步，是一種新的生產(chǎn)關(guān)系，它將國家負(fù)債變成了一種企業(yè)和居民的全體負(fù)債，顯然這個負(fù)債能力要大于國家的負(fù)債能力，從而它又創(chuàng)造了一個新的需求。
那么我們順著這個歷史的維度來推演，資本主義還有沒有發(fā)展空間？當(dāng)然有發(fā)展空間了。這個空間就在于現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)還沒有轉(zhuǎn)移完。產(chǎn)業(yè)沒有轉(zhuǎn)移完，它的資本就會繼續(xù)推動產(chǎn)業(yè)資本外移，然后就會在發(fā)展中國家形成不斷發(fā)展的生產(chǎn)能力，形成了不斷可以向它提供貿(mào)易逆差的機會。發(fā)展中國家通過貿(mào)易逆差擴大，拿到了外匯以后，就有向發(fā)達(dá)國家金融市場投資的要求，這個機制是不斷放大的。這個過程沒有完。
人們常說在發(fā)達(dá)國家，在超市里面，90%都是“中國制造”，但那只是一般消費品，資本物品的制造，主要還在資本主義國家。而資本主義國家制造業(yè)里面，三分之二到四分之三是重工業(yè)，這個大頭沒有動，這個大頭還要繼續(xù)在新全球化推動下向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移。從這個前提出發(fā)，發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移，向海外投資，這個過程就沒有結(jié)束。只要這個過程不結(jié)束，就有繼續(xù)推動全球化或者是推動全球資本主義繼續(xù)發(fā)展的力量。現(xiàn)在這波金融危機，只是一個歷史的過程，并不是說資本主義走到了盡頭，轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟了，我認(rèn)為是沒有這種可能的。
討論
資源約束與可持續(xù)發(fā)展
曹遠(yuǎn)征：溫鐵軍說資源和環(huán)境不可持續(xù)性，工業(yè)化進程會受到很大的影響。而王建說全球資本的擴張趨勢還在繼續(xù)，發(fā)達(dá)國家有很多重工業(yè)還沒有轉(zhuǎn)移出來。那么你們怎么解釋你們觀點之間的沖突？你們認(rèn)為前景會是什么樣？
王建：發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是沿著傳統(tǒng)的工業(yè)技術(shù)路線走的，以資源而論，確實有瓶頸。比如石油，大概能用幾十年，這給了我們一個調(diào)整的空間。我們只能通過技術(shù)的創(chuàng)新來解決資源瓶頸。資本主義發(fā)展也是通過幾次技術(shù)創(chuàng)新解決它的瓶頸問題，比如說英國的工業(yè)化當(dāng)年是通過煤，后來到美國變成石油了，我認(rèn)為技術(shù)創(chuàng)新是可以解決問題的。
溫鐵軍：這是一個老問題了，應(yīng)該說從咱們80年代初搞改革時候，已經(jīng)對此有所討論了，當(dāng)時羅馬俱樂部的一些討論，國內(nèi)就有所注意。從那兒以后，就逐漸不再討論了。直到最近這些年，中國資源環(huán)境問題引發(fā)了一系列的社會矛盾，逐漸升級成非常尖銳的矛盾時，我們才好像比較多地關(guān)注。比如說王建說的技術(shù)進步，或者是新的領(lǐng)域不斷拓展，包括石小敏剛才講的奧巴馬在搞大的投資來推動新能源產(chǎn)業(yè)化。但是你從科學(xué)相對論的角度來說，一方面正反饋一定是另外一方面的負(fù)反饋。眼前的獲利，不過是未來的麻煩。當(dāng)然我愿意相信技術(shù)進步會解決這些問題，但我還是保持一種憂慮。
除了以上發(fā)言者外，參加本次論壇的專家學(xué)者還有：
張平（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟學(xué)研究所研究員、副所長）
汪暉（清華大學(xué)人文學(xué)院教授）
張木生（稅務(wù)雜志社社長）
高粱（國家發(fā)改委經(jīng)濟體制與管理研究所研究員）
李迅（中國城市科學(xué)研究會秘書長）
牟廣豐（國家環(huán)保總局巡視員）
陳明（首都師范大學(xué)教授）
祝東力（中國藝術(shù)研究院研究員）
韓毓海（北京大學(xué)中文系教授）
袁劍（獨立評論人）
趙暉（冶方研究基金研究員）
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